您好,欢迎访问
标签列表 - 上海枫逸电气自动化有限公司
  • 江苏供应工业电路板数控系统维修保养

    状态法就是检查各元器件正常工作的时状态,如果某元器件工作时的状态与正常状态不符合,则该器件或者其受影响的部件有问题。比如我们在检查CPU时通过会检查晶振是否工作正常,复位信号是否正常等。与非门的各输入输出逻辑是否正确等来判断器件是否正常,在使用该方法时经常会强制给输入以激励信号,比如用信号发生器给运放的输入端一信号,用示波器测其输出信号幅度及失真来判断运放的问题。强制将逻辑门电路的输入电平推高或者拉低,测其输出电平是否符合该芯片的逻辑,从而判断该芯片的好坏。状态法是所有维修手段中判断准的一种方法,其操作难度也非一般工程师能掌握的,需要有丰富的理论知识和实践经验,为满足状态要求,工程...

  • 广东常规工业电路板数控系统维修执行标准

    工业PCB电路板经常需要维修,那么,工业PCB电路板维修都有哪些规律呢?维修时要了解电路板上的易损部件l、设计不合理的地方易出故障工业电路板到底有哪些地方设计不合理呢?首先是散热问题,很多电路板损坏都是因为散热设计不好导致;其次是印制板的铜箔线,质量差的电路板电源供电线的铜箔很细,极易因过流而烧断,使主板无法工作。使用频繁的地方容易出故障比如,工业电路板的驱动电机、转轴、开关电源的开关管、操作面板的常用按键等。负荷重、功率大、工作电压高的部件易出故障工业电路板的电源、驱动电路、功控器件、运放等是易损坏的,这些元器件一般紧靠散热片,如果保护措施做的不够、散热不好,很容易成为较早的“品...

  • 江苏本地工业电路板数控系统维修备件

    极限维修是有一系列的方法与手段的,而不是做没有意义和价值的盲目摸索,并且通过这一系列的方法和手段会形成一些科研成果或者技术技能,具有一定的商业价值和社会意义。极限维修由专业化的团队牵头实施,而不是非专业化的团队实施。极限维修启动之后应当进行技术调研,在调研过程中了解极限维修程序可能要用到的社会化技术力量。同时在调研中也有可能出现新的情况而终止极限维修程序,比如发现市场中有专业化的维修力量。极限维修会应用反向设计能力,反向设计不同于维修,而是对产品功能进行深刻理解后由专业的技术团队进行再设计,反向设计也会形成一些新的技术成果。极限维修会应用到软件复制、硬件复制等专业化的手段和技术,由...

  • 武汉官方工业电路板数控系统维修品质售后无忧

    做工业设备维修,究竟有前景可言吗?国产当自强!这是客观的一句话。如果非要扯上爱国啊民族啊等道德制高点,请绕道。要知道,国产如果不进步,国外品牌一手遮天,绝不是什么好结果。工业设备的用户,大抵是生产厂,和普通民众没有半毛钱关系,但厂家生产的产品,却和我们息息相关,比如,普通的手纸或毛巾。既然厂家是工业设备的客户,那厂家关心什么?我想排在的应该是产品的可靠性!第二是控制精确度,第三,仁者见仁,智者见智,这里只我的观点。 工业电路板数控系统维修设备厂家,欢迎咨询上海枫逸电气自动化有限公司。武汉官方工业电路板数控系统维修品质售后无忧电路板维修培训班上课是怎样一种体验,变频伺服驱动器原理和维修。这天...

  • 广东西门子工业电路板数控系统维修故障

    电路板维修的常用技法由于现代的大部分电路板是没有官方原理图的,并且带程序的芯片应用越来越多,工程师必将面临各方面的挑战,通过大量的实践证明,面对这些挑战,依然有方法可遁,下面将我这些年来维修的心得与广大电子爱好者们分享。外观检查法即通过望、问、闻、切的老一套办法,观察电路板是否有烧焦的地方,敷铜是否有断裂的地方,闻电路板上是否有异味,是否有焊接不良的地方,接口、金手指是否有发霉发黑的现象等。询问客户故障现象及故障发生的过程,往往能将故障的重点集中在某些部位。通过上面的处理,往往能发现一部分问题。工业电路板数控系统维修多少钱?欢迎咨询上海枫逸电气自动化有限公司。广东西门子工业电路板数控系统维修故...

  • 安徽通用工业电路板数控系统维修报价

    音频功放集成电路的检测检查音频功放集成电路时,应先检测其电源端(正电源端和负电源端)、音频输入端、音频输出端及反馈端对地的电压值和电阻值。若测得各引脚的数据值与正常值相差较大,其元件与正常,则是该集成电路内部损坏。对引起无声故障的音频功放集成电路,测量其电源电压正常时,可用信号干扰法来检查。测量时,万用表应置于R×1档,将红表笔接地,用黑表笔点触音频输入端,正常时扬声器中应有较强的“喀喀”声。4.运算放大器集成电路的检测用万用表直流电压档,测量运算放大器输出端与负电源端之间的电压值(在静态时电压值较高)。用手持金属镊子依次点触运算放大器的两个输入端(加入干扰信号),若万用表表针有较...

  • 湖北智能工业电路板数控系统维修诚信企业

    对比法。对比法是一种常用的电路板维修方法,从单个的元器件,单元电路,整块板,整台设备都能进行电流,电压,电阻,VI曲线等各种参数对比,快速有效的确定电路板故障。电流法。电流法对比一般用来检查电路板的负载电流。实际的维修实践中,如果有相同电路板维修,通过使用维修电源给板上电,有时能很直观的看到电流不同,从而可以快速锁定电路板大致的故障情况,在没有测试条件的情况下,也能作为电路板维修结果的一个判断依据。替换法。采用同规格性能良好的元器替换怀疑有故障的元器件,通过替换前后对比,来确定故障的方法,如果替换后,故障现象消除,则说明被替换的元器件已经损坏。电压法。是检查电路板故障时应用多的方法...

  • 上海通用工业电路板数控系统维修中心

    工业控制用到的板卡越来越多,很多板卡采用金手指插入插槽的方式.由于工业现场环境恶劣,多尘、潮湿、多腐蚀气体的环境易使板卡产生接触不良故障,很多朋友可能通过更换板卡的方式解决了问题,但购买板卡的费用非常可观,尤其某些进口设备的板卡。其实大家不妨使用橡皮擦在金手指上反复擦几下,将金手指上的污物清理干净后,再试机,没准就解决了问题!方法简单又实用。现代的电子产品五花八门,元器件种类日益繁多,何止万千,在电路维修中,尤其工业电路板维修领域,许多元器件乃见所未见,甚或闻所未闻,另外即使某款板子手头的元器件的资料齐全,但要在电脑里将这些资料一一翻阅分析,倘没有一个快捷查寻之法,则维修效率就要大...

  • 重庆好的工业电路板数控系统维修维修

    “望”即检查故障板的外观,看上面有没有明显损坏的痕迹,有没有元件烧黑、炸裂,电路板有无受腐蚀引起的断线、漏电,电容有没有漏液,顶部有没有鼓起等;“闻”用鼻子嗅一嗅有没有东西烧焦的气味,这气味是从哪里发出的;“问”很重要,要详细地询问当事人,设备出故障当时的情况,从情况推理可能的故障部位或元件;“切”即动用一定的检测仪器和手段,分通电和不通电两种情况,检查电路部位或元件的阻值、电压、波形等,将好坏电路板对比测试,观察参数的差异等。其实有很多故障你连万用表都没用上就解决了,电路图自然免了。工业电路板数控系统维修有用吗?欢迎咨询上海枫逸电气自动化有限公司。重庆好的工业电路板数控系统维修维修 要善...

  • 河南官方工业电路板数控系统维修需要多少钱

    工控电路板电容损坏的故障特点及维修电容损坏引发的故障在电子设备中是比较高的,其中尤其以电解电容的损坏为常见。电容损坏表现为:1.容量变小;2.完全失去容量;3.漏电;4.短路。电容在电路中所起的作用不同,引起的故障也各有特点。在工控电路板中,数字电路占绝大多数,电容多用做电源滤波,用做信号耦合和振荡电路的电容较少。用在开关电源中的电解电容如果损坏,则开关电源可能不起振,没有电压输出;或者输出电压滤波不好,电路因电压不稳而发生逻辑混乱,表现为机器工作时好时坏或开不了机,如果电容并在数字电路的电源正负极之间,故障表现同上。这在电脑主板上表现尤其明显,很多电脑用了几年就出现有时开不了机,有时又...

  • 重庆自动工业电路板数控系统维修行业**在线为您服务

    电路板维修培训班上课是怎样一种体验?只有实战了。看着那些天五前还不知道怎么下手的故障设备,突然间就被我修好了,这种成功感,无法言喻。面对一次又一次的维修障碍,我像是一个二十多岁刚参加工作的青年,不知疲倦地用各种学到的方法,进行不断尝试,这种工作带来的喜欢,好久没有了的。7日电路板维修培训,打消了我之前的怀疑,确实是可以学会电路板维修的,它给了我一种不同的培训班体验,但凡实践性强的科目就应该这样,简单有效,实战为主。工业电路板数控系统维修哪里有?欢迎咨询上海枫逸电气自动化有限公司。重庆自动工业电路板数控系统维修行业**在线为您服务 工控电路板电容损坏的故障特点及维修电容损坏引发的故障在...

  • 宜昌官方工业电路板数控系统维修服务介绍

    【工业电路板程序丢失的原因】当您知道工业电路板故障是由于中程序丢失所引起的,而您却没有电路板中的程序时,您会因工业电路板中的程序丢失而感到困惑和无奈,不知道该如何处理。关于电路板中的程序丢失,可能是由于下面所述的情况之一导致的:情况一有些工业电路板上带有一粒3.6V的可充电电池,这粒电池经过反复的充放电达到一定的次数后,会出现逐渐充不进电的情况,这个时候我们所使用的工业设备在没断电的情况下,板子内的程序不会丢失,但是一旦我们的设备停用并断开设备的供电后,就会出现程序丢失的情况。情况二工业电路板中含有程序的芯片在使用日久后,程序芯片本身发生了损坏情况,也会导致电路板中的程序丢失。工业电路板数控系...

  • 河南专业工业电路板数控系统维修哪家值得信赖

    状态法就是检查各元器件正常工作的时状态,如果某元器件工作时的状态与正常状态不符合,则该器件或者其受影响的部件有问题。比如我们在检查CPU时通过会检查晶振是否工作正常,复位信号是否正常等。与非门的各输入输出逻辑是否正确等来判断器件是否正常,在使用该方法时经常会强制给输入以激励信号,比如用信号发生器给运放的输入端一信号,用示波器测其输出信号幅度及失真来判断运放的问题。强制将逻辑门电路的输入电平推高或者拉低,测其输出电平是否符合该芯片的逻辑,从而判断该芯片的好坏。状态法是所有维修手段中判断准的一种方法,其操作难度也非一般工程师能掌握的,需要有丰富的理论知识和实践经验,为满足状态要求,工程...

  • 重庆原装工业电路板数控系统维修在线咨询

    电阻法。电阻法就是利用各种仪器,测量电路板中可疑点,可疑元器件以及芯片各引脚对地的阻值,将所测得的阻值与正常值做比较,从而可以迅速找到故障。一般可以用万用表,数字电桥等设备进行阻值,在线或者离线打阻值测量。很明显在线测量时会受到与其并联的元器件的影响,导致测量值会有偏差,这个时候就可以将元器件从板子上拆焊下来测量进行离线测量电路板的维修方法很多,每个方法的形成,都靠在平时实践中积累和总结。管老师发现有些学员朋友,在电路板维修实战中,经常有一些奇思妙想,解决客户送修电路板的故障,简单有效。这些临时起意的维修方法,在解决某些板,某些类型的故障时,就是一项很宝贵的经验。多实践维修,日积月累就会积...

  • 武汉原装工业电路板数控系统维修价格

    代换法将所有的IC都换成新的,直到修好为止。现在的IC越来越便宜,74系列和4000系列的芯片便宜的不到1元/片,与其一块块是查问题,还不如将其全部换掉。这种方法我个人觉得是一种无奈之举,其缺点也是显而易见的,其效果应该低于通杀法,通杀法至少还要对器件进行判断,长期积累下去还会对某些电路板有一些经验,而该方法的修复率完全取决于运气而不是努力,即使真的修复了也不知道故障出在哪里。但此方法依然有其可取之处,如果某块电路板或者电子设备是可以当场验证其是否正常的可以采用,我们可以一片一片的更换IC,当换到某一块的时候故障消失,可以证明就是刚换上去的那块坏了。如果是直插封装的IC,建议您在拆下后...

  • 重庆原装工业电路板数控系统维修询问报价

    音频功放集成电路的检测检查音频功放集成电路时,应先检测其电源端(正电源端和负电源端)、音频输入端、音频输出端及反馈端对地的电压值和电阻值。若测得各引脚的数据值与正常值相差较大,其元件与正常,则是该集成电路内部损坏。对引起无声故障的音频功放集成电路,测量其电源电压正常时,可用信号干扰法来检查。测量时,万用表应置于R×1档,将红表笔接地,用黑表笔点触音频输入端,正常时扬声器中应有较强的“喀喀”声。4.运算放大器集成电路的检测用万用表直流电压档,测量运算放大器输出端与负电源端之间的电压值(在静态时电压值较高)。用手持金属镊子依次点触运算放大器的两个输入端(加入干扰信号),若万用表表针有较...

  • 河南正规工业电路板数控系统维修品质售后无忧

    搭电路法搭电路法即动手制作一个电路,该电路在装上被没的集成电路后可以工作,从而验证被测集成电路质量的方法,比如为了判断一个555集成电路的好坏,我们可以搭一个用555电路制作的时基振荡电路,然后将被测集成电路置于该电路中,如果该电路正常工作了,证明555是没有问题的,反之是有故障的。该方法判断可以达到100%的准确率,只是被测的集成电路型号繁多,封装复杂,很难将所有的集成电路搭一套电路。原理分析法理分析法该方法就是要分析一块板的工作原理,有些板比如开关电源对于工程师来说,不需要图纸也能知道其工作原理及细节,对于工程师来说,知道其原理图的东西维修起来异常的简单。然而对于一些相对复杂少...

  • 山东自动工业电路板数控系统维修行业**在线为您服务

    音频功放集成电路的检测检查音频功放集成电路时,应先检测其电源端(正电源端和负电源端)、音频输入端、音频输出端及反馈端对地的电压值和电阻值。若测得各引脚的数据值与正常值相差较大,其元件与正常,则是该集成电路内部损坏。对引起无声故障的音频功放集成电路,测量其电源电压正常时,可用信号干扰法来检查。测量时,万用表应置于R×1档,将红表笔接地,用黑表笔点触音频输入端,正常时扬声器中应有较强的“喀喀”声。4.运算放大器集成电路的检测用万用表直流电压档,测量运算放大器输出端与负电源端之间的电压值(在静态时电压值较高)。用手持金属镊子依次点触运算放大器的两个输入端(加入干扰信号),若万用表表针有较...

  • 宜昌智能工业电路板数控系统维修服务至上

    电阻损坏的特点与判别常看见许多初学者在检修电路时在电阻上折腾,又是拆又是焊的,其实修得多了,你只要了解了电阻的损坏特点,就不必大费周章。电阻是电器设备中数量多的元件,但不是损坏率比较高的元件。电阻损坏以开路常见,阻值变大较少见,阻值变小十分少见。常见的有碳膜电阻、金属膜电阻、线绕电阻和保险电阻几种。前两种电阻应用广,其损坏的特点一是低阻值(100Q以下)和高阻值(100kQ以上)的损坏率较高,中间阻值(如几百欧到几十千欧)的极少损坏;二是低阻值电阻损坏时往往是烧焦发黑,很容易发现,而高阻值电阻损坏时很少有痕迹。线绕电阻一般用作大电流限流,阻值不大。圆柱形线绕电阻烧坏时有的会发黑或表...

  • 湖北库存工业电路板数控系统维修来电咨询

    一般的电子设备都是由成千上万的元器件组成的,在维护、检修时,若靠直接一一测试检查PCB电路板中的每一个元器件来发现问题的话将十分费时,实施起来也非常困难。那么从故障现象到故障原因的对号入座式的检修方式,是一种重要的检修方法。电路板只要检测出了问题的所在,那么维修就很容易了。以下给大家总结的电路板维修基本口诀,方便又实用。一块普通线路板,电路组合成千万元件长相经常变,字符认清是关键电阻电容常见,损坏也是很普遍电阻阻值易变化,电容漏容还漏电电感变压器是线圈,简单测试看通断二极管和三极管,测那PN结正和反MOS管和可控硅,触发测试是关键以上都是分立件,集成电路很多年模拟器件有运放,虚短虚...

  • 山东通用工业电路板数控系统维修来电咨询

    工业驱动设备,可靠性是重中之重,不管是自研发还是oem产品,那个品牌都不希望自己的产品出门就不可靠!国产的设备近年来如雨后春笋的出现,成绩喜人,优点就是价格便宜,缺点就是性能不可靠。控制精度,有些设备必须严格要求精确度的,换句话说,精确度就是产品质量。比如纺织,机床,化工……等等领域,关键部位的驱动设备,无精度根本不敢用。精度控制无关功率,想想dvd的伺服电路,驱动马达小吧,但要让那个光束准确的在信号轨道上,伺服系统的精度和响应那不是一般的高吧。应用范围,国内的产品动不动就搞个门类系列出来(如英威腾),几年的成长史,光驱动就上百个型号系列,想想也是醉了!国外的产品,专注一个系列,想...

  • 山东智能工业电路板数控系统维修上门服务

    对比法是无图纸维修电路板常用的方法之一,实践证明有着非常好的效果,通过和好板的状态对比达到查出故障的目的,通过对比两块板的各节点的曲线来发现异常。然而很多时候我们没有一块好板来进行对比,但这并不表示着我们不可以使用此方法,比如我们可以在电路板中找到具有相同属性的电路,比如某板的有三个同样的接口,这三个接口具有相同的电路,我们就可以使用三个相同的接口之间互相比对曲线,判断问题。当我们找不到上面提到的情形时,依然可以找到共同属性的电路,比如电路中的总线通常具有相同的曲线。还有时候我们无法判断一个IC是否损坏,我们也可能通过扫描曲线的方法来和好的IC进行曲线对比达到判断的目的。总之,我们...

  • 重庆官方工业电路板数控系统维修服务至上

    工业控制用到的板卡越来越多,很多板卡采用金手指插入插槽的方式.由于工业现场环境恶劣,多尘、潮湿、多腐蚀气体的环境易使板卡产生接触不良故障,很多朋友可能通过更换板卡的方式解决了问题,但购买板卡的费用非常可观,尤其某些进口设备的板卡。其实大家不妨使用橡皮擦在金手指上反复擦几下,将金手指上的污物清理干净后,再试机,没准就解决了问题!方法简单又实用。现代的电子产品五花八门,元器件种类日益繁多,何止万千,在电路维修中,尤其工业电路板维修领域,许多元器件乃见所未见,甚或闻所未闻,另外即使某款板子手头的元器件的资料齐全,但要在电脑里将这些资料一一翻阅分析,倘没有一个快捷查寻之法,则维修效率就要大...

  • 山东直销工业电路板数控系统维修厂家报价

    集成电路代换技巧。直接代换直接代换是指用其他IC不经任何改动而直接取代原来的IC,代换后不影响机器的主要性能与指标。其代换原则是:代换IC的功能、性能指标、封装形式、引脚用途、引脚序号和间隔等几方面均相同。其中IC的功能相同不仅指功能相同;还应注意逻辑极性相同,即输出输入电平极性、电压、电流幅度必须相同。例如:图像中放IC,TA7607与TA7611,前者为反向高放AGC,后者为正向高放AGC,故不能直接代换。除此之外还有输出不同极性AFT电压,输出不同极性的同步脉冲等IC都不能直接代换,即使是同一270_f8公司或厂家的产品,都应注意区分。性能指标是指IC的主要电参数(或主要特性...

  • 浙江智能工业电路板数控系统维修上门服务

    电路板维修分为有图维修与无图维修。有图维修方法是参照原理图,分析电路原理与信号走向,再测试关键点上的信号,此种情况容易维修电路,但很多工控板电路板都没有原理图,厂家把当作机密是不会给一般用户。专业维修公司,维修电路板几乎都是无图维修,我自己就把这几年无图修电路板的经验与大家交流下还望各位师傅给指点。一块电路板是由线路板,元器件,与软件组成,我个人觉的修电路板时维修人员的能力与检测等维修工具都很重要。现代电路板如果光靠一个人的经验而缺乏必要的工具去维修很难做到,光提倡在线测试仪等检测设备而不注重人员素质也很难做到。维修时你面对的板不一样处理方法也不一样。但基本思路是找出坏的元件更换并...

  • 河南智能工业电路板数控系统维修的行业须知

    非直接代换是指不能进行直接代换的IC稍加修改电路,改变原引脚的排列或增减个别元件等,使之成为可代换的IC的方法。代换原则:代换所用的IC可与原来的IC引脚功能不同、外形不同,但功能要相同,特性要相近;代换后不应影响原机性能。1.不同封装IC的代换相同类型的IC芯片,但封装外形不同,代换时只要将新器件的引脚按原器件引脚的形状和排列进行整形。例如,AFT电路CA3064和CA3064E,前者为圆形封装,辐射状引脚;后者为双列直插塑料封装,两者内部特性完全一样,按引脚功能进行连接即可。双列ICAN7114、AN7115与LA4100、LA4102封装形式基本相同,引脚和散热片正好都相差1...

  • 浙江品质工业电路板数控系统维修厂家直销

    音频功放集成电路的检测检查音频功放集成电路时,应先检测其电源端(正电源端和负电源端)、音频输入端、音频输出端及反馈端对地的电压值和电阻值。若测得各引脚的数据值与正常值相差较大,其元件与正常,则是该集成电路内部损坏。对引起无声故障的音频功放集成电路,测量其电源电压正常时,可用信号干扰法来检查。测量时,万用表应置于R×1档,将红表笔接地,用黑表笔点触音频输入端,正常时扬声器中应有较强的“喀喀”声。4.运算放大器集成电路的检测用万用表直流电压档,测量运算放大器输出端与负电源端之间的电压值(在静态时电压值较高)。用手持金属镊子依次点触运算放大器的两个输入端(加入干扰信号),若万用表表针有较...

  • 江苏通用工业电路板数控系统维修价格

    工控电路板维修多年总结的经验分享。怎样维修无图纸电路板?要“胸有成图”要彻底弄懂一些典型电路的原理,烂熟于心。图纸是死的,脑袋里的思想是活的,可以类比,可以推理,可以举一反三,一通百通。比如开关电源,总离不开振荡电路、开关管、开关变压器这些,检查时要检查电路有没有起振,电容有没有损坏,各三极管、二极管有没有损坏,不管碰到什么开关电源,操作起来都差不多,不必强求有电路图﹔比如单片机系统,包括晶振、三总线(地址线、数据线、控制线)、输入输出接口芯片等,检修起来也都离不开这些范围﹔又如各种运算放大器组成的模拟电路,纵它变化万千,在“虚短”和“虚断”的基础上去推理,亦可有头有绪,条分缕析,弄个明...

  • 上海西门子工业电路板数控系统维修服务

    工控电路板电容损坏的故障特点及维修电容损坏引发的故障在电子设备中是比较高的,其中尤其以电解电容的损坏为常见。电容损坏表现为:1.容量变小;2.完全失去容量;3.漏电;4.短路。电容在电路中所起的作用不同,引起的故障也各有特点。在工控电路板中,数字电路占绝大多数,电容多用做电源滤波,用做信号耦合和振荡电路的电容较少。用在开关电源中的电解电容如果损坏,则开关电源可能不起振,没有电压输出;或者输出电压滤波不好,电路因电压不稳而发生逻辑混乱,表现为机器工作时好时坏或开不了机,如果电容并在数字电路的电源正负极之间,故障表现同上。这在电脑主板上表现尤其明显,很多电脑用了几年就出现有时开不了机,有时又...

  • 河北本地工业电路板数控系统维修维修

    非常强大的PCB电路板维修口诀近年来工业设备的自动化程度越来越高,所以各个行业的工控板的数量也越来越多,工控板损坏后,更换电路板所需的高额费用(少则几千元,多则上万或几十万元)也成为各企业非常的一件事。电路板维修作为一门新兴的修理行业,也在迅猛发展。损坏的电路板绝大多数在国内是可以维修的,而且比购买一块新板要节省70%---80%费用,所用时间也比国外定板的时间短的多。下面介绍下电路板维修基础知识。几乎所有的PCB电路板维修都没有图纸材料,因此很多人对电路板维修持怀疑态度,虽然各种电路板千差万别,但是不变的是每种电路板都是由各种集成块、电阻、电容及其它器件构成的,所以电路板损坏一定...

1 2 3 4 5 6 7 8 ... 17 18